邓时海已经过时了吗?

编者按回顾www.ag8.com官网|开户高速发展的这10多年,很少有人像邓时海先生这样,活在巨大的话语差距里,我出道那会,媒体对他使用的头衔是"www.ag8.com官网|开户第一人",他的书是"普洱圣经",但现在……一些人直呼他糟老头算客气,直叱"老骗子"的大有人在。

现在普洱江湖,又换许多"第一""教父""教母"鱼贯而出,眼下,www.ag8.com官网|开户中枢力量忽然退场,新茶市场方向不明,老茶江湖则再次陷入没有底线的混战。我们重刊邓时海2007年的一些言论,希望能够提供一些产业发展思路。

邓时海先生

问题1:业界一部分人把你的书《www.ag8.com官网|开户》称之为"普洱圣经",许多人称你为www.ag8.com官网|开户做出杰出贡献,另一些人又不以为然。这点,我很好奇,为何www.ag8.com官网|开户的文化会在台湾演绎得那么好,还表现得那么强势?

邓时海:写书的目的是想给www.ag8.com官网|开户留下点历史。本人经常自豪的说"我活了66年喝了67年www.ag8.com官网|开户。"我在南洋生活过多年,早期南洋就喝老茶,老茶是最主要的茶品。回到台湾念书的时候,台湾乌龙茶盛行。喝茶日子久了,明显体会到www.ag8.com官网|开户有着属于自己的文化底蕴和文化内涵,开始整理与www.ag8.com官网|开户有关的历史。开始很简单,想说,如果www.ag8.com官网|开户没有兴盛起来,十年或者二十年后就老茶统统没有了,后人就不会了解曾经有过普洱老茶的存在。

写书把一些有关www.ag8.com官网|开户的东西记录下来,作为历史资料。不管将来www.ag8.com官网|开户是否会兴盛,现在都要记录下来。让老茶在历史上有自己的地位和透明度,不让它消失在历史里。例如:宋聘号、同庆号,过去要找资料要去国外找还是在市场上,国内的资料也没有很好的存档,可以说根本没有什么资料。我写书的目的就是给www.ag8.com官网|开户留历史,把每个茶喝过的感受,简单的历史,品质都记录下来。

我的书开始没有出版社出版,因为大家都认为这样的书没有销路。书虽然属于历史记载,但其中加入了自身对www.ag8.com官网|开户的认识感受。尤其是每个茶的特性,给人的感受,品味都记录在其中。www.ag8.com官网|开户具有相当的意境,如果提升到艺术的层面,它所应具有的思想和思维也记录在了其中。因为这本书的出版,里面的资料相对比较详细,后来喝www.ag8.com官网|开户的人对www.ag8.com官网|开户的认识就比较透明,给鉴赏,品饮www.ag8.com官网|开户提供了依据。

1993年开始动笔写书,因为当时资料非常欠缺,肯定有些资料不是百分百正确。后来云南科技出版社再版这本书的时候,我建议修改有问题的部分,但出版社认为只要不是很大的问题,尽管有瑕疵还是保持原貌比较好。

本书写了清朝末年到文革时的茶样,2004年补写《www.ag8.com官网|开户(续)》后面的七子饼到乔木茶,使得两本书更加完整,系统的介绍了www.ag8.com官网|开户。在www.ag8.com官网|开户沉寂多年之后,这本书起到了一个带头作用。后来也陆续出了很多写www.ag8.com官网|开户的书记和杂志资料,的确对www.ag8.com官网|开户的发展起到了一定带动作用。

邓时海先生的代表作,图片来源:网络

问题2:你倡导的一些概念至今还有不少人质疑,比如"越陈越香""樟香"等等。

邓时海:1993年在思茅参加第一届国际www.ag8.com官网|开户学术研讨会时,我论文的题目就是"越陈越香",这可以算是我写www.ag8.com官网|开户的开端。我个人认为,www.ag8.com官网|开户在艺术层面上内涵丰富,所以提出越陈越香的概念,希望把有的保留住,没有的赶快找回来。

"越陈越香"的概念不是本人的发明,我只是把它引出来而已。站在科学角度茶肯定不可能越陈越香,但你站在艺术层面角度,它又是确实存在的。科学和艺术是两种文化体系。不能只用科学的观点来看待艺术。如何协调两者之间的关系很长重要。开始不好喝,慢慢好喝,这就是越陈越香,但凡事总有个极限,到什么时候是www.ag8.com官网|开户的极限。做艺术的没有必要去考虑这些,不必去研究界定它,只要回归自己的艺术层面就好。

当初提到www.ag8.com官网|开户有樟香,很多专家学者都强烈反对,质疑www.ag8.com官网|开户是否具有樟香。最新的科学研究发现有些www.ag8.com官网|开户里面确实含有一种叫芳樟醇的物质(最新一期的《普洱壶艺》上)。当年虽然我没有科学研究证明,但凭自己的感觉、直觉樟香是存在的。要说明的是,不是每种www.ag8.com官网|开户都有樟香,有樟香的www.ag8.com官网|开户和樟树混合在一起会表现更好。

为什么要强调说明它。新的www.ag8.com官网|开户有很多很多种香气,但这些香气到最后都会消失,唯独留下樟香这一种香气。假如有机会喝老茶,特别是喝宋聘号、同庆号老茶的时候的茶香,我们所谓无味之味口齿留香,茶是老到没有味道了,可是喝下去,嘴巴里却留有一种香气,它就是樟香。新茶如果没有樟香成分,只有其他种类的香气,随着时间的推移,这些香气都消失了,茶也就没有香气了。

樟香就是老茶存在的依据。老茶老韵和香气不同,有人把老当做香是不对的,你喝的很老是指韵味。茶韵和茶香不同,有些熟茶,老了以后有木香是因为,木材腐朽了,www.ag8.com官网|开户沾染了它的香气。熟茶最老的是73厚砖,拿出来以后有木香,陈香。由于老木的香气,很多人把老当做香来讲,这种讲法是不对的。www.ag8.com官网|开户能够有今天,个人认为和www.ag8.com官网|开户有丰富的艺术内涵有关。""字给www.ag8.com官网|开户重要的生命。

问题3:你的三宝给人很深的印象,都有表演和分享的品质。

邓时海:拳,茶,琴,是可以分享的三大人生要素。古意盎然,恒化心灵是它们共同的特质,体现了中华文化重要的核心内涵。讲究老不是指表面,是心灵。古琴,太极拳和www.ag8.com官网|开户的契合就是最好的例子。

网络上很容易搜到邓时海先生打拳的视频

问题4:www.ag8.com官网|开户的发展形势令人越来越看不懂了。从年初到现在都是这样。

邓时海:最近www.ag8.com官网|开户市有些低迷,大家各有看法,忧心忡忡也好,充满乐观也罢。我个人认为,对于这样的局面要审慎的处理。处理这样的情况,要落实到熟茶的层面。一定要有熟茶作为www.ag8.com官网|开户广泛基础的内涵。现在做出来的茶80%被留存下来,这样的行为不符合商业流通的原则。如果80%的www.ag8.com官网|开户被喝掉被消费掉,那样的www.ag8.com官网|开户价格市场才会稳定。换句话说就是用熟茶去做普及工作。

喝生茶又苦又涩为什么不选择喝铁观音,龙井。原因在于喝生茶不是www.ag8.com官网|开户,是要感受www.ag8.com官网|开户成长的经历,体验它生命的过程。真正品是老茶,第二就是如何搭建好的桥梁沟通新茶和老茶。买一款茶50年以后是什么样子,可以到达什么品质,有什么味道,这些情况是清楚的,对于收藏来说这是极大的信心。

比方买拉非的葡萄酒,酒品每年都涨价是肯定的,收藏者看到这样的情况,认定了它的价值,对它有信心,肯定会购买和收藏它。如果无法传递老茶会更好的理念,无法给新茶收藏者有信心,收藏者信心的崩溃,必然带来市场的波动。要建立良好的熟茶品饮习惯,如果80%的熟茶被收藏,那是好事,它总会消化掉,问题是现在被存起来的80%的茶是生茶,这样很可怕。

www.ag8.com官网|开户生长现象有三种:

1.囤积式:领导者不懂www.ag8.com官网|开户,甚至没有喝过www.ag8.com官网|开户。但有相当资本投资做www.ag8.com官网|开户。解决的办法,找个懂行的人来做。

2.喝新茶做普洱:喝新的www.ag8.com官网|开户,很少接触老www.ag8.com官网|开户,甚至反对老www.ag8.com官网|开户的人做www.ag8.com官网|开户。这样的人按照新方法新标准做www.ag8.com官网|开户,做出的茶只能是新做新喝。

3.喜欢老www.ag8.com官网|开户的人做普洱:这样的人做的www.ag8.com官网|开户是希望将来老了来喝的,现在喝可能不好喝。

目前有这三类投资www.ag8.com官网|开户的人。第一自己根本不懂找懂行的人来运作。第三类喝老茶做www.ag8.com官网|开户的,这样的人做的茶老了一定比较好喝。中间第二类从来没有喝过老茶,也反对老茶,做的www.ag8.com官网|开户肯定只有新喝。现在新茶中60%都是第二类人做的,但是没有被喝掉,这些茶留了下来就变成了一个隐忧,这个隐忧是一个深层源头。

所以要改变目前低迷的茶市,一要做好www.ag8.com官网|开户熟茶的普及工作,二要建立起新茶与老茶的沟通桥梁。

做茶应该先喝老茶认同老茶了解老茶喜欢老茶,再去做新茶,人们对这样的新茶有共识,收藏以后才会有信心。

平时很多人没有机会认识和接触老茶,这次活动(指柏联普洱会所开业,编者注)举办的意义就在于此,千年古琴百年茶,给人们一个认识老茶的机会。普洱老茶只有在这样的场合才能表现它的魅力,新茶就没有这样的魄力,和其他茶品相比,老就是www.ag8.com官网|开户的特色。老是美的力量。我们面前的一个杯子现在并不美,百年、千年以后它肯定非常漂亮,因为它被镀上了一层厚厚的老的外衣。

老是一种莫名的美感,www.ag8.com官网|开户就占了便宜。我们要喝出www.ag8.com官网|开户的老味,老而且要健康。老而弥坚,老朽老朽就不好了。要干仓要生茶,熟茶的老没有力道,发霉的老不健康。生茶干仓放老,不仅保持了没有经过工艺改变的真性,而且保持了老的元素。

邓时海先生在宁洱县www.ag8.com官网|开户厂所在地前留影,该厂曾为清廷制造了近两百年的普洱贡茶。(图片出自《www.ag8.com官网|开户》)

问题5:你谈的其实就是www.ag8.com官网|开户产业要有理性一面,科学的一面。但是你开始说的又好像是文化,艺术的一面。在科学与艺术之间,寻找平衡?也或者说,你的言论争议可以归结在科学和艺术之间?

邓时海:培养艺术情操,操之过急,个人情操和修为。www.ag8.com官网|开户具有非常丰富艺术底蕴。一般的艺术从理性出发,用感性发展。站在科学角度的分析都是理性的,www.ag8.com官网|开户已经足够理性。原生大叶种已经说明了问题。在感性上,www.ag8.com官网|开户非常古老。云南有三千年历史的茶树;神秘的茶马古道;居住在云南的25个少数民族都喝www.ag8.com官网|开户,拥有不同的www.ag8.com官网|开户文化。这些感性的艺术美,都证明了www.ag8.com官网|开户的价值。

www.ag8.com官网|开户曾经作为贡茶,贡茶是皇帝才能喝的茶。号级茶印级茶非常可贵,清朝有200年的时间在做贡茶,那时有"夏喝龙井冬饮普洱"之说。皇帝喝www.ag8.com官网|开户带动了民间对www.ag8.com官网|开户的热潮。根据清朝文献记载,"每年入山做茶十余万人",这样的规模不亚于现在。留到现在100年多年的茶就是号级茶。解放后私人茶庄收归国有变成茶厂,普洱转型,转到印级,印级茶是大茶厂做的,保留了一些传统遗风。文革后有了七子饼,七子饼完全改变了传统工艺。

清朝末年到1950年代属于号级茶,从1950年代到文革是印级茶,文革到1995年是七子饼,95年以后出现乔木茶。这就是www.ag8.com官网|开户的断代。www.ag8.com官网|开户断代有一个非常有趣的现象,断代断得很干脆,每个级别的品味截然不同,没有重叠没有过渡,对比鲜明。衔接被突然断开的原因不详。

接下来的日子对www.ag8.com官网|开户来说是一个关键。个人认为如果2008年的春茶比2006年的春茶价格高,www.ag8.com官网|开户回升的力度就会比较强。如果不能比2006年价格好,也许www.ag8.com官网|开户的发展要放缓好几年,几年之后才会又慢慢挺立起来。我们希望明年的春茶势头会好,会带动www.ag8.com官网|开户市场的回升。

不同商家都在运用新的理念寻找新的消费者,速溶代泡等方式,希望能拉动发现新的消费者。

任何一种茶的发展,都必须经过很长时间来寻找适合自己的发展方向。无论如何www.ag8.com官网|开户都是一种饮料,我们希望每年70%的茶青都被消费掉,这才是正常的。现在市场不正常的原因就是这个比例刚好相反。上周去中山,储存成本高,买了卖不掉。大益茶整件能卖好价格,拆开卖价格就比较低的原因。新茶以一筒为单位来卖比较合理,这样的茶用竹叶竹壳子包装,这样的包装对陈化有好处,打开一片片放置不理想,竹叶的竹性和www.ag8.com官网|开户相辅相成。竹制包装延用到文革,文革用纸包装,后来又回归竹制包装。经常可以看见用竹篓来装茶。不管如何的快速消费,对于藏储,依然倡导回归传统。"大益茶整件能卖好价格,拆开卖价格就比较低"今年初期情况就是如此。

问题6:我写过一个文章,探讨www.ag8.com官网|开户的"两极文化"(边销茶和贡茶各自形成的文化),主要是依据是杨海潮先生的《云南茶史考误》和姜育发先生的《明清上流社会的www.ag8.com官网|开户海外史稿》,而您的工作,则是挖掘民间那批身世很吓人的www.ag8.com官网|开户以及文化。

邓时海:www.ag8.com官网|开户一种很老的观念,认为www.ag8.com官网|开户都是边销茶,都是在茶马古道上风吹日晒而来形成了www.ag8.com官网|开户的特色。但经过我的研究和考察,不太同意这种观点。我认为www.ag8.com官网|开户分两类,一种是普通的茶品,另一种是精品,珍贵的茶品。普通的茶品就是边销茶没有错,边销茶基本靠茶马古道来运输,运送到很远比方供一般人消费;精品茶品不走茶马古道,走的是官马大道到城市,这些茶品大多是供人收藏的。

比方同庆号的茶生产在易武,但是总发行在石屏,因为石屏是一个存茶最理想的地方。原因有两个,一是石屏人到易武经商的比较多,二是石屏的自然条件公认存茶最理想。在易武存茶肯定不行,湿气太重,茶肯定发霉。这些是指古代,没有除湿机等现代设备的情况下。精品茶就走官马大道来到石屏被储藏起来。当时宋聘号、同庆号的总发行都在石屏,总发行也就是大仓库的意思。

探讨www.ag8.com官网|开户的两级文化,www.ag8.com官网|开户有两种传统。一种是边销茶,属于大众老百姓;另一种是上流文化传统,比方贡茶。www.ag8.com官网|开户的两级文化一直存在,普通和上流两者间的区别。www.ag8.com官网|开户的艺术修养与从业者息息相关。现在的从业人员受教育程度不高,文化根基比较薄。而许多深受高等教育熏陶的人又不关注www.ag8.com官网|开户。这些都制约了www.ag8.com官网|开户作为文化和艺术的提炼和提升。没有深厚的文化底蕴就无法产生臆想,无法赋予www.ag8.com官网|开户新的生机。

任何文化都是一个金字塔结构,底层是技术和功能,中间艺术,顶尖层是思想、道,就是人们常说的技、艺、道。这些年来我努力发展www.ag8.com官网|开户在艺术方面的原因就是为了扩大www.ag8.com官网|开户艺术层面的影响,用艺术的发展来牵动技术的进步,促进思想的活跃。

乌龙茶之所以被大力提倡,发展迅猛的一个重要原因之一,就是乌龙茶茶艺的发展,因为茶艺而将整个乌龙茶茶品带上了一个很高的高度。这就是艺术对于茶品的意义。长时间停留在www.ag8.com官网|开户技术和技能上的争辩其实可以告一段落了,为了www.ag8.com官网|开户可以深印在人们的日常生活中,就要通过艺术形态,艺术情感来提炼。要做到一说到www.ag8.com官网|开户,人们仿佛可以听到古琴悠远的琴声,不止味觉感受这么单一。喝茶要感受茶之外的东西。也只有www.ag8.com官网|开户才有如此丰富的理性和感性的内涵,我把它称为"茶中之王"

原文标题,《邓时海,在科学与艺术之间》,原文采访人周重林,采访稿刊登于2007年《普洱》杂志)

邓时海,1941年出生于马来西亚,祖籍广西,现为台湾师范大学教授、中国www.ag8.com官网|开户学会会长,杨式太极拳第六代传人。着有《www.ag8.com官网|开户》和《www.ag8.com官网|开户续》

题图:龙门茶仓,谨以致谢